محمد بیگ

[quote] احتمال برداشت های مختلف هست لیکن امکان برداشت های مختلف نیست.[/quote] این جمله نهایت استدلال است! به نظرم مشکل از پایه است .احتمال دارد ولی ممکن نیست! شاید مقصودتان این بوده است برداشتهایی می توان کرد ولی فقط یک برداشت درست است.خب اگر این را بگویید مشکلی نیست ولی تنها یک فرقه دیگر اضافه کرده اید.تمام فرقه ها معتقدند که ایشان برداشت صحیح دارند. البته بنده کاری ندارم که فرقه سازی می شود یا این مدعا درست است یا نه.بنده از ایشان میخواهم یک کتاب تفسیری که ایشان معتقدند از سنت و سیره استفاده نکرده است و قران را با خود قران تفسیر کرده است به ما بدهند.البته اگر جواب المیزان طباطبایی است که نتیجه از الان مشخص است. [quote] کلید واژه قرآنی؟ که گفته واژه ای که مثلا حدود 30 بار در قرآن آمده کلید واژه است؟[/quote] مصداق به خواب زدن خود. منظور من واضح است.نیرو در کتاب نیوتن کلیدوازه است نه درخت سیب.ایمان صلات زکات الله منافق و کافر و.... هم کلیدوازه های قرانند. [quote]البته که بر نمی آید و مگر قرآن فقط فرم خاصی از نماز را به رسمیت شناخته؟ یک کیفیتی است که معرفه است و اگر نه در محتوا، در فرم می تواند تغییر داشته باشد. وقتی زبان نماز می تواند تغییر کند، شکل های خاص مومنین به طریق اولی می تواند. مثل اقامه تسبیحات اربعه و یا قنوت توسط شیعیان. در پاره ای از مسائل مثل رکوع و سجده که فعل امر قرآنی بکار رفته، و در سبع مثانی که در قرآن از باقی قرآن تفکیک شده، فرم قابل تغییر است و این مساله قابلیت اثبات هم دارد. [/quote] این بند یعنی از بین بردن تمام فقه و شریعت.حالا شما بگویید شناختی از اهل القرآن ندارید.باشد ما شناخت نداریم .شما بیاموز به ما. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- این حرف ایشان که قران را با قران تفسیر کنید اولین بار نیست که مطرح شده است تقریبا اکثر علما به آن توجه داشتند مشکل این نوع نگاه زمانی پیش می آید که در مواردی آیات کم اند و گنگ مثل آیه اول سوره اسرا(خود این سوره از بغرنج ترین سوره ها برای تفسیر است) واقعا می خواهم بدانم در این موارد چه کار می کنند. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- اینکه ایشان بحث نمی کنند به خودشان مربوط است. بنده اصلا با ایشان بحث نمی کردم بنده حرفها و مدعاهای ایشان را نقد می کردم اگر بخواهم با کسی بحث کنم کسی را انتخاب می کنم که حداقل یک معنا از کلمه ی "امکان" مدنظر داشته باشیم.بنده حق خودم می دانم که با همین ادبیات صریح مواردی که احساس می کنم نادرست است را نقد کنم. در زبان فاسی هم پرت بودن ،نداستن و آشنا نبودن و خود را به خواب زدن، مظلوم نمایی و... مصداق توهین نیست. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------به نظرم اصلا نباید این جماعت را جدی گرفت کسانی که نتیجه کارشان چیزی غیر از تکلف نخواهد بود و برد چندانی هم در جامعه ی مسلمین ندارند.اکثریت مطلق مسلمانان سنت و سیره را قبول دارند و قران را با همانها تفسیر می کنند.پس به جای صرف کردن وقت برای نقد این جریانهای دلخوش کنک ،بهتر است همان فهم عرفی مسلمین را نقد کنیم.

[quote]سال هاست که تفسیر قرآن کار تخصصی بنده است. اگر ذره ای در من صداقت می بینید باور کنید قرآن ظنی الدلاله نیست. امکان -نه احتمال، امکان- برداشت های مختلف از قرآن نیست. و در مورد مذاهب و فرقه ها؟ به همین آیه مراجعه کنید.[/quote] اولا اگر این ادعای شما صحیح بود حداقلش باید با گادامر آشنا بودید و اگر با گادامر آشنا بودید اینقدر با اطمینان نمی گفتید که امکان برداشتهای مختلف از قران نیست. ثانیا اگر فقط بتوان نشان داد که یک تفسیر دیگر از قران می تواند وجود داشته باشد که فاقد تناقض داخلی باشد ان وقت حرف شما رد می شود. ثالثا اهل القران با اینکه ادعا ی کنند نسبت به سنت و سیره بی اعتنا هستند و در نتیجه بخش عمده ی از شریعت را از بین می برند(که دورد بر ایشان باد)اما خود از یک پیشفرض بزرگ رنج می برند، انها بیرون از متن پذیرفته اند که این کتاب آسمانی و فاقد تناقض و خارج از ظرف مکان و زمان است. [quote]جوک می گویم و نمی گویم، چیزی در چنته دارم و ندارم، مهمل گویی می کنم و نمی کنم را هم به خودم واگذار کنید. شرط می بندم لای کتاب های یکی از اهل القرآن را هم باز نکردید که نخوانده و ندانسته در نهایت ادب، "مهمل و جوک" می دانید. البته نظرتان هم محترم است. منتها برای خودتان.[/quote] خب به جای مظلوم نمایی و ژست ادب گرفتن و نصیحت دیگران برای واگذاری ،بهتر است که حرفتان را یک بار دیگر بخوانید تا بفهمید چقدر مهمل است. نماز به مثل آسمان معنای روشنی دارد؟ و همه میدانند معنای ان چیست؟اولا که شما باید بتوانید بین کلیدوازه های یک متن مثل ایمان صلات و زکات و ...با کلمات عام یک متن مثل ارض و سماء تفکیکی قائل شوید .ثانیا از متن قران هرگز برنمی آید که نماز صبح چگونه است؟ثالثا وقتی ادع می کنید همه معنای صلات را می فهممند یعنی چه؟اگر می گفتید معنای صلات زمان پیامبر مشخص بود پس نیازی به آوردن آن در قران نبوده در واقع به نحوه مستقیم به نیاز به سنت اعتراف کرده اید و اگر می گفتید که چون در کتاب شخص نیست صلات چگونه است پس ما هم هرگونه دلمان بخواهد صلات را اقامه می کنیم علاوه بر مشکلات بسیار زیاد الهیاتی که دامن گیرتان می شود بعید میدانم کسی از مسلمین شما را مسلمان بداند.

[quote] جالب شد. یعنی مسلمین می توانند به سوره توبه استناد کنند ولی نمی توانند به سوره بقره استناد نمایند؟ یا دوست بزرگوار ما معنی تفسیر قرآن به قرآن را نمی دانند؟ [/quote] گویی شما هم با سنت ناسخ و منسوخ در قران آشنا نیستید. [quote]باز هم اشتباه حضرتعالی ست. نماز جزو معارف است و برای معرفه نیاز به آمدن کتابی جدا برای شرح آن نیست. برای تبیین موضوع مثالی می زنم. وقتی گفته می شود از آسمان آبی فرستادیم، کسی نمی گوید معنی آسمان در قرآن نیامده است. همه می دانند آسمان چیست. نمازهای یومیه هم به همین طریق است. همه می دانند نماز فجر چیست، صلاه وسطی چیست، و قس علی هذا [/quote] عزیزم میشه کمتر جوک بگید.همه می دانند؟یعنی همه معنای نماز را مثل معنای آسمان می دانند.آخه مجبور نیستید وقتی چیزی در چنته ندارید بحث کنید که به این مهمل گویی بیافتید. [quote]و لابد اطاعت از پیامبر یعنی گرفتن سنت؟ در ادامه اطاعت از پیامبر اطاعت از اولی الامر هم آمده است. یعنی هر چه حاکم رفتار می کند ما هم به فرموده قرآن همان کنیم؟ برداشت هایی می کنید.[/quote] حالا شما مشکل اطاعت از پیامبر را حل کنید بعد بروید سراغ مشکل اولی الامر.اما این برداشت هم چندان تعجب آمیز نیست علمای شام براساس همین آیه حسین بن علی را خارجی خواندند و حکم قتال دادند. [quote]گویا دوستان ما با فِرَق مختلفه اسلامی آشنایی ندارند. اهل القرآن قرن هاست پیرو مذهب نیستند.[/quote] خود اهل قران هم یک مذهب است که با ریاکاری تمام سعی می کند سنت و سیره را نادیده بگیرد تا بتواند تفسیر مدرن از این کتاب کهنه بدهد. [quote]می فرمایید بنده در جایگاهی نیستم بگویم دین چنین و چنان است. بعد می گویید دین چنان و چنین است. در جمله بعد خودتان گویا در این جایگاه هستند. چرا به یک لغت نامه مراجعه نمی کنید؟[/quote] مغلطه نفرمایید بنده هم برداشت ذهنی خودم از دین را ارائه نکردم بلکه به دنیای واقع آمدم و چیزی که دین نامیده می شود را بررسی کردم.بگذریم اگر دین فقط متن مقدس باشد ان وقت دیگر مسیحیت دین نیست چونکه هیچ کدام از متنها عهد جدید مقدس نیست و می بینیم که مسیحیان نه تنها اناجیل را قبول دارند بلکه حتی رسولان پولس را قبول دارند. تعریف من عام و از عینیت می آید ولی تعریف شما یک تعریف تنگ ذهنی است. [quote]أَوَلَمْ یَکْفِهِمْ أَنَّا أَنْزَلْنَا عَلَیْکَ الْکِتَابَ یُتْلَى عَلَیْهِمْ إِنَّ فِی ذَلِکَ لَرَحْمَةً وَذِکْرَى لِقَوْمٍ یُؤْمِنُونَ ﴿۵۱-العنکبوت﴾ آیا برای ایشان کــــــــافی نیست که ما کتاب را بر تو نازل کردیم تا بر ایشان تلاوت کنی؟ همانا در آن رحمت و تذکاری است برای قومی که ایمان می آورند. مطابق آیه شریفه قرآن کافی است و نیازمند سنتی برای فهمیدن نیست.[/quote] بعید میدونم با این فراست از گادامر چیزی سردربیاورید ولی با این حال باید به شما بگویم متاسفانه نادیده گرفتن سنت نبوی باعث شده که شما این آیه را این گونه برداشت کنید در حالی اصل این ایه مربوط به خواست معجزه است که پیامبر اسلام از اوردن ان ناتوان بود پس ایه به این شکل امده است که این کتاب کفایت می کند ونیازی به معجزه نیست. [quote]بنده به قدر کافی در "استدلال های فقهی علمای صاحب این حکم" غور کرده ام. استدلال ایشان بر پایه روایات است.[/quote] البته روایاتی که با نص در تناقض نباشند.

[quote='padshah nashnas']آقای عبدالعلی بازرگان جمله ای دارند که می گوید: ربطی به اسلام ندارد ، به خوشان مربوط است. اسلام نگفته است که ریش یلم یغاز بگذارید و بعد سر مردم شیره بمالید و رباخواری کنید. اسلام نگفته نماز شب بخوانید و بعد مرتکب هزار نوع فحشأ و منکر شوید. همیشه باید عمل بعضی از دینداران را از دین جدا کرد. علی شریعتی جمله جالب توجهی دارد: ای علی! ای مرد عشق و روح و ایمان به نام تو که چه ها نمی کنند! اینکه بعضی دینداران از نام و یاد علی(ع) سوء استفاده می کنند و کلام ایشان را به نفع منافع خویش تحریف می کنند ربطی به اسلام ندارد ، مربوط به خودشان است! به آقای pinokiyo و عالجناب بزرگوار ،استاد معظم له،علامه دهر، جناب آقای محمد بیگ درخواست می کنم کمی درباره این دین و مذهب تحقیق کنند بعد چنیین کامنت هایی بگذارند. یاحق.[/quote] مدعای بنده این است که رفتارهای خشونت آمیزی مثل ارتداد و حکم قتل برای سب پیامبر در دل متن سنت و سیره در آمده است و ربطی به بی لیاقتی متخصصان دین ندارد. مدعای بنده این نیست که چون اخوندها با اسم علی ابن ابی طالب سوء استفاده می کنند پس علی ابن ابی طالب بد است . مدعای من در مورد رفتار تاریخی خود علی ابن ابی طالب است.دیگر مسلمان کشی در جنگ جمل ربطی به آخوندها ندارد.

[quote] وَقَاتِلُوا فِی سَبِیلِ اللَّهِ الَّذِینَ یُقَاتِلُونَکُمْ وَلَا تَعْتَدُوا إِنَّ اللَّهَ لَا یُحِبُّ الْمُعْتَدِینَ-190 البقره و در راه الله با کسانی که با شما می جنگند بجنگید و تعدی نکنید که الله تجاوزکاران را دوست ندارد. دستور قتال با کسانی داده شده است که با مسلمین می جنگند نه هر کسی که به الله تعالی کفر می ورزد. [/quote] من میگم سوره توبه شما از سوره گاو ماده برای من آیه می آورید؟خودتون را زدید به خواب؟ [quote] دین تنها متن مقدس است. نه سیره و نه سنت. وجود سنت مرتبط با مذهب است و ارتباطی به دین ندارد. اتَّبِعُوا مَا أُنْزِلَ إِلَیْکُمْ مِنْ رَبِّکُمْ وَلَا تَتَّبِعُوا مِنْ دُونِهِ أَوْلِیَاءَ قَلِیلًا مَا تَذَکَّرُونَ-3 الاعراف از آنچه از پروردگارتان به سوی شما نازل شده تبعیت کنید و از اولیایی جز او تبعیت نکنید. کم است آنچه اندرز می پذیرید. [/quote] اول این تفکیک شما از دین و مذهب کاملا بامزه و بچگانه است.آیا می شود دیندار بود و جز هیچ مذهبی نبود؟ دوم اگر معتقدید که دین فقط متن مقدس است پس بهتر است به جای 2 رکعت نماز صبح 7 رکعت بخوانید چون در متن مقدس نیست. بگذریم از اینکه شما اینقدر با همین متن مقدس ناآشنا هستید که متوجه نمی شوید همین متن مقدس فرمان به اطاعت از پیامبر داد و ان را اسوه حسنه خوانده است(الزام مسلمان به سیره و سنت پیامبر) سوم شما در جایگاهی نیستید که بگویید دین چه هست و دین چه نیست. دین یک پدیده ی فرهنگی است که به عین در جهان وجود دارد و با در نظر گرفتن کل این پدیده متوجه می شویم که دین فراتر از متن مقدس است. چهارم از همه ی اینها بگذریم خود فهم متن مقدس نیازمند وجود یک سنت برای فهم ان است و مسلمان باید این سنت را از پیامبر بگیرد و به قول سلفی ها متن مقدس را همانطور فهم کند که سلف صالح فهم می کرد. [quote] در همان "کتاب مرجع" هم سخنی در باب کشتن روافض نیامده است.[/quote] بد نیست شما بروید و دنبال استدلالهای فقهی که علمای صاحب این حکم کرده اند باشید و بعد به عین خواهید دید که چگونه این حکم از کتاب مرجع بیرون می آید.